Comentarios en: Bancos e inmigrantes http://interacciones.org/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/ Ariel Guersenzvaig escribe sobre todo y algunas otras cosas Wed, 15 Jul 2009 14:51:30 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Por: Bancos e inmigrantes (2) « Interacciones.org http://interacciones.org/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-5213 Bancos e inmigrantes (2) « Interacciones.org Tue, 10 Jul 2007 16:20:15 +0000 http://interacciones.wordpress.com/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-5213 [...] unas conjeturas acerca del tratamiento especial que los bancos (podrían) dar a los inmigrantes (Bancos en inmigrantes). Ayer en el tren me topé con este anuncio en el 20 [...] [...] unas conjeturas acerca del tratamiento especial que los bancos (podrían) dar a los inmigrantes (Bancos en inmigrantes). Ayer en el tren me topé con este anuncio en el 20 [...]

]]> Por: jordi http://interacciones.org/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4920 jordi Fri, 15 Jun 2007 11:00:45 +0000 http://interacciones.wordpress.com/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4920 gràcies :-) gràcies :-)

]]> Por: Ariel Guersenzvaig http://interacciones.org/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4918 Ariel Guersenzvaig Fri, 15 Jun 2007 10:38:55 +0000 http://interacciones.wordpress.com/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4918 Jordi, después de 25 comentarios tenía que llegar la agresión y llegó de tu parte. Te has anotado el primer ataque ad hominem del post. ¡Enhorabuena! Jordi, después de 25 comentarios tenía que llegar la agresión y llegó de tu parte. Te has anotado el primer ataque ad hominem del post.
¡Enhorabuena!

]]> Por: jordi http://interacciones.org/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4917 jordi Fri, 15 Jun 2007 10:20:07 +0000 http://interacciones.wordpress.com/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4917 Ah! per això ara parleu tots en català! clar, no hi havia caigut. No m'agraden els gettos ni dels Argentins que venen aquí ni la dels catalans que emigren a Argentina. Clara: en el teu cas és més aviat acomplexament. Per cert, tens un sentit de l'humor lamentable, pròpia dels Morancos. Madura. Ah! per això ara parleu tots en català! clar, no hi havia caigut. No m’agraden els gettos ni dels Argentins que venen aquí ni la dels catalans que emigren a Argentina.

Clara: en el teu cas és més aviat acomplexament. Per cert, tens un sentit de l’humor lamentable, pròpia dels Morancos. Madura.

]]> Por: clara http://interacciones.org/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4821 clara Wed, 13 Jun 2007 11:42:09 +0000 http://interacciones.wordpress.com/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4821 Ui Mariano, debes estar equivocado, porque los catalanes somos una raza superior, y tenemos una capacidad superdesenvolupada de integrarnos y admirar las otras culturas. También podemos caminar sobre las aguas, pero esa es otra historia. Ui Mariano, debes estar equivocado, porque los catalanes somos una raza superior, y tenemos una capacidad superdesenvolupada de integrarnos y admirar las otras culturas. También podemos caminar sobre las aguas, pero esa es otra historia.

]]> Por: mariano http://interacciones.org/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4819 mariano Wed, 13 Jun 2007 10:12:30 +0000 http://interacciones.wordpress.com/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4819 En referencia a las palabras de jb del 14 de mayo: "...Buscar compatriotas es lo que la mayoría estadística de la gente hace cuando emigra, al menos durante las primeras generaciones. Es así de simple, se da en todo el mundo, desde siempre.’ Segurament, menys en el cas dels catalans. Se’n diu capacitat d’integració i respecte i admiració per la cultura d’acollida. Però tens raó que alguns dels qui venen aquí, es passen aquests preceptes pel cul, prefereixen viure en colònies i detesten la parla i les costums de la societat què els acull..." Yo he nacido en la ciudad de Villa Ballester, dentro del partido de general San Martin, a 33 Km. del centro de Buenos Aires. Ciudad fundada en el siglo XIX por Miguel Ballester i Flotat de origen catalán, tarraconense posiblemente. Ciudad que vio un siglo mas tarde la llegada de miles de catalanes huidos de la guerra civil española. Atraídos por el nombre, y con un desconocimiento total de la cultura del país de acogida, solo se guiaron por su intuición al llegar al puerto de Buenos Aires, luego de haber recorrido 15.000 Km. durante tres meses en barco. La palabra " Ballester" hizo que estos primeros inmigrantes catalanes se instalaran en un desolado y perdido pueblo en las afueras de la ciudad de Buenos Aires. Mas tarde unos pocos catalanes atrajeron a otros tantos mas, y Ballester se convirtió en una colonia catalana un siglo después de ser fundada. Se dedicaban a la peletería, especialmente las mujeres. Así la economía fue creciendo y fundaron sociedades y clubes y colegios, y a uno de ellos fui yo, y aunque el mío fuera de enseñanza alemana, la camiseta oficial llevaba los colores de: la senyera !! Por suerte o por otras razones mis padres nunca tuvieron que decirme que me quitara esa camiseta porque era de gente extranjera a la que poco le importaba la cultura local, por suerte esos catalanes nunca han vuelto y todavia se reúnen en su casal para ver la única coia de castellers fuera de Europa que se hace en el barrio de al lado sin que nadie se pregunte si es o no abusivo con la cultura local. Y todo por un nombre. En referencia a las palabras de jb del 14 de mayo:
“…Buscar compatriotas es lo que la mayoría estadística de la gente hace cuando emigra, al menos durante las primeras generaciones. Es así de simple, se da en todo el mundo, desde siempre.’
Segurament, menys en el cas dels catalans. Se’n diu capacitat d’integració i respecte i admiració per la cultura d’acollida. Però tens raó que alguns dels qui venen aquí, es passen aquests preceptes pel cul, prefereixen viure en colònies i detesten la parla i les costums de la societat què els acull…”

Yo he nacido en la ciudad de Villa Ballester, dentro del partido de general San Martin, a 33 Km. del centro de Buenos Aires. Ciudad fundada en el siglo XIX por Miguel Ballester i Flotat de origen catalán, tarraconense posiblemente. Ciudad que vio un siglo mas tarde la llegada de miles de catalanes huidos de la guerra civil española. Atraídos por el nombre, y con un desconocimiento total de la cultura del país de acogida, solo se guiaron por su intuición al llegar al puerto de Buenos Aires, luego de haber recorrido 15.000 Km. durante tres meses en barco. La palabra ” Ballester” hizo que estos primeros inmigrantes catalanes se instalaran en un desolado y perdido pueblo en las afueras de la ciudad de Buenos Aires. Mas tarde unos pocos catalanes atrajeron a otros tantos mas, y Ballester se convirtió en una colonia catalana un siglo después de ser fundada. Se dedicaban a la peletería, especialmente las mujeres. Así la economía fue creciendo y fundaron sociedades y clubes y colegios, y a uno de ellos fui yo, y aunque el mío fuera de enseñanza alemana, la camiseta oficial llevaba los colores de: la senyera !! Por suerte o por otras razones mis padres nunca tuvieron que decirme que me quitara esa camiseta porque era de gente extranjera a la que poco le importaba la cultura local, por suerte esos catalanes nunca han vuelto y todavia se reúnen en su casal para ver la única coia de castellers fuera de Europa que se hace en el barrio de al lado sin que nadie se pregunte si es o no abusivo con la cultura local. Y todo por un nombre.

]]> Por: jordi http://interacciones.org/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4620 jordi Fri, 08 Jun 2007 11:28:49 +0000 http://interacciones.wordpress.com/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4620 De fet els catalanistes radicals, a qualsevol país normal seriem gent normal. Voler exercir el dret a l'autodeterminació i voler viure en normalitat amb la teva llengua materna són drets inqüestionables a qualsevol lloc del món, però considerats 'radicals' a casa nostra. El franquisme sociològic ens ha fet molt mal. I encara dura. I li seguim fent el joc amb un llenguatge que no es el nostre. Jo no em considero ni nacionalista ni radical i vull la reunificació dels Països Catalans, la Independència i la constitució d'una República socialdemòcrata. I que em considerin tan poc radical i nacionalista com es considera a un portuguès, un suec o un danès. De fet els catalanistes radicals, a qualsevol país normal seriem gent normal. Voler exercir el dret a l’autodeterminació i voler viure en normalitat amb la teva llengua materna són drets inqüestionables a qualsevol lloc del món, però considerats ‘radicals’ a casa nostra. El franquisme sociològic ens ha fet molt mal. I encara dura. I li seguim fent el joc amb un llenguatge que no es el nostre.

Jo no em considero ni nacionalista ni radical i vull la reunificació dels Països Catalans, la Independència i la constitució d’una República socialdemòcrata. I que em considerin tan poc radical i nacionalista com es considera a un portuguès, un suec o un danès.

]]> Por: clara http://interacciones.org/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4612 clara Fri, 08 Jun 2007 08:34:19 +0000 http://interacciones.wordpress.com/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4612 Després de consultar-ho amb el coixí, he de reconèixer que em fan més por els fatxes espanyols que els catalanistes radicals. Que consti en acta. Després de consultar-ho amb el coixí, he de reconèixer que em fan més por els fatxes espanyols que els catalanistes radicals. Que consti en acta.

]]> Por: clara http://interacciones.org/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4575 clara Thu, 07 Jun 2007 16:19:54 +0000 http://interacciones.wordpress.com/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4575 Em llueixo a diari, perquè sóc catalana, i els catalans sempre ens lluïm ;) I creu-me que no em veuràs en un entorn partidista, però gràcies per la invitació. Delicadesa i esforç, estic d'acord Francesc. Em llueixo a diari, perquè sóc catalana, i els catalans sempre ens lluïm ;)
I creu-me que no em veuràs en un entorn partidista, però gràcies per la invitació.

Delicadesa i esforç, estic d’acord Francesc.

]]> Por: Ariel Guersenzvaig http://interacciones.org/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4570 Ariel Guersenzvaig Thu, 07 Jun 2007 14:50:42 +0000 http://interacciones.wordpress.com/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4570 :) Yo estuve, pura casualidad, en Madrid el 10 de marzo, día de la manifestación pepera y obviamente, como soy curioso fuí a ver. Nadie me mordió, tampoco pensé que lo fueran a hacer. Yo sólo vi banderas estrelladas en una fiesta del Cau (Sant Andreu) de mi hija, debo decir que tampoco me dieron miedo. :)
Yo estuve, pura casualidad, en Madrid el 10 de marzo, día de la manifestación pepera y obviamente, como soy curioso fuí a ver. Nadie me mordió, tampoco pensé que lo fueran a hacer.
Yo sólo vi banderas estrelladas en una fiesta del Cau (Sant Andreu) de mi hija, debo decir que tampoco me dieron miedo.

]]> Por: jordi http://interacciones.org/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4568 jordi Thu, 07 Jun 2007 14:31:41 +0000 http://interacciones.wordpress.com/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4568 'Em fa tanta por veure una mani d’espanyols amb banderes amb ‘l’aguilucho’, que una mani de catalans amb l’estelada'. Òstia noia, aquí t'has lluït. Et convido a qualsevol 11 de setembre a bcn, al bloc d'Esquerra o de de l'EI (cup's, endavant, maulets, mdt, psan...) i hi veuràs morets, negres i llatinoamericans. No tinguis por. No mosseguem. ‘Em fa tanta por veure una mani d’espanyols amb banderes amb ‘l’aguilucho’, que una mani de catalans amb l’estelada’. Òstia noia, aquí t’has lluït. Et convido a qualsevol 11 de setembre a bcn, al bloc d’Esquerra o de de l’EI (cup’s, endavant, maulets, mdt, psan…) i hi veuràs morets, negres i llatinoamericans. No tinguis por. No mosseguem.

]]> Por: 6q http://interacciones.org/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4567 6q Thu, 07 Jun 2007 13:55:35 +0000 http://interacciones.wordpress.com/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4567 Clara, :-) (Ariel, permet-me fer un comentari aliè al teu post inicial) Amb això dels polítics, et dono tota la raó. mmm... a mi no em fan la mateixa por els de l'"aguilucho", que els de la estelada. Principalment perque els de la estelada defensen un discurs, potser en un nivell més radical, però similar al meu. I els de l'"aguilucho" defensen una posició diria jo, bastant agresiva en contra de la meva existència cultural. Sobre el tema dels inmigrants, és mooolt complicat, i la resposta és molt senzilla: Delicadesa i esforç, per ambdues parts, es clar. Clara, :-)

(Ariel, permet-me fer un comentari aliè al teu post inicial)

Amb això dels polítics, et dono tota la raó.

mmm… a mi no em fan la mateixa por els de l’”aguilucho”, que els de la estelada. Principalment perque els de la estelada defensen un discurs, potser en un nivell més radical, però similar al meu. I els de l’”aguilucho” defensen una posició diria jo, bastant agresiva en contra de la meva existència cultural.

Sobre el tema dels inmigrants, és mooolt complicat, i la resposta és molt senzilla: Delicadesa i esforç, per ambdues parts, es clar.

]]> Por: clara http://interacciones.org/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4563 clara Thu, 07 Jun 2007 11:58:36 +0000 http://interacciones.wordpress.com/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4563 Francesc :) De fet, només has fet un parell de faltes, la qual cosa està molt bé. Per altra banda, comentar-te que jo he viscut el món de la política molt d'aprop a casa, i creu-me que ERC, així com el PSC i tots els partits polítics, ho fa tot de cara l'electorat. Et puc assegurar que a tu et preocupa més el català i la política lingüística, que a qualsevol dels membres d'aquests partits. Es malacostumen a tenir cotxe oficial a la porta, i a les dietes no precisament de bar manolo, és així. Algún de bo es cola de tant ent tant, però de seguida el liquiden. A mi, els nacionalismes em superen. Em fa tanta por veure una mani d'espanyols amb banderes amb 'l'aguilucho', que una mani de catalans amb l'estelada. M'he barallat estant a Madrid, amb gent que pensa que el Carod és el dimoni nacionalista, però també aquí pels qui volen obligar els immigrants a parlar el català. Diré un tòpic, però els extrems es toquen, i veig certes actituds dictatorials que em fan posar la pell de gallina (per suposat no en cap dels comentaris d'aquest post). Espero no ser menys catalana per opinar així. Jo em poso radical en un sentit quan em trobo algú que es posa radical en l'altre. Per això li vaig dir això de les faltes a l'amic Jordi. De fet em fa bullir la sang algú que no comprèn que un immigrant que ha deixat a tota la seva família i amics a l'altra banda del món, obviament no per fer turisme residencial, es trobi còmode, i tingui tendència natural a reunir-se amb els seus compatriotes. I encara em fa bullir més la sang que no ho vulgui permetre. No dubto que sigui bona persona, això per suposat. Ara, si he de parlar de política amb ell, segurament diré que sóc mallorquina, i que jo no opino. Encara que ja he opinat :s merda. Francesc :)
De fet, només has fet un parell de faltes, la qual cosa està molt bé.

Per altra banda, comentar-te que jo he viscut el món de la política molt d’aprop a casa, i creu-me que ERC, així com el PSC i tots els partits polítics, ho fa tot de cara l’electorat. Et puc assegurar que a tu et preocupa més el català i la política lingüística, que a qualsevol dels membres d’aquests partits. Es malacostumen a tenir cotxe oficial a la porta, i a les dietes no precisament de bar manolo, és així. Algún de bo es cola de tant ent tant, però de seguida el liquiden.

A mi, els nacionalismes em superen. Em fa tanta por veure una mani d’espanyols amb banderes amb ‘l’aguilucho’, que una mani de catalans amb l’estelada. M’he barallat estant a Madrid, amb gent que pensa que el Carod és el dimoni nacionalista, però també aquí pels qui volen obligar els immigrants a parlar el català. Diré un tòpic, però els extrems es toquen, i veig certes actituds dictatorials que em fan posar la pell de gallina (per suposat no en cap dels comentaris d’aquest post).

Espero no ser menys catalana per opinar així. Jo em poso radical en un sentit quan em trobo algú que es posa radical en l’altre. Per això li vaig dir això de les faltes a l’amic Jordi. De fet em fa bullir la sang algú que no comprèn que un immigrant que ha deixat a tota la seva família i amics a l’altra banda del món, obviament no per fer turisme residencial, es trobi còmode, i tingui tendència natural a reunir-se amb els seus compatriotes.
I encara em fa bullir més la sang que no ho vulgui permetre.

No dubto que sigui bona persona, això per suposat. Ara, si he de parlar de política amb ell, segurament diré que sóc mallorquina, i que jo no opino. Encara que ja he opinat :s merda.

]]> Por: 6q http://interacciones.org/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4562 6q Thu, 07 Jun 2007 11:55:14 +0000 http://interacciones.wordpress.com/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4562 Ariel, jo no questiono que els bancs o qualsevol empresa ho facin, questiono quin nivell de responsabilitat tenen i tenim tots plegats, i et parlo del cas concret de Barcelona i Catalunya, en normalitzar la integració dels nouvinguts. Per tant deixo la polèmica per als experts. Ariel,

jo no questiono que els bancs o qualsevol empresa ho facin, questiono quin nivell de responsabilitat tenen i tenim tots plegats, i et parlo del cas concret de Barcelona i Catalunya, en normalitzar la integració dels nouvinguts.

Per tant deixo la polèmica per als experts.

]]> Por: Ariel Guersenzvaig http://interacciones.org/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4560 Ariel Guersenzvaig Thu, 07 Jun 2007 11:16:40 +0000 http://interacciones.wordpress.com/2007/05/04/bancos-e-inmigrantes/#comment-4560 Amigo Francesc, Mi intención no ha sido discutir la cuestión lingüistica en Catalunya. Es cierto, y probablemente he sido torpe en no tener en cuenta esta importante cuestión como marco al elegir ejemplos de Barcelona, la ciudad donde vivo. Probablemente si hubiera elegido ejemplos de Madrid esta polémica no se hubiera iniciado. Mi intención no es polemizar acerca de la historia, acerca de los derechos y obligaciones de los que viven en estas tierras desde hace más o menos tiempo, ni fomentar expansionismos, ni proponer o tratar de determinar cual debe ser la lengua Franca en Catalunya y cuales quedan desterradas. Segundo, no propongo fomentar un estilo Chinatown, ni muchos menos crearlo, lo cual es imposible, ya que solo se puede crear un parque temático (¡Poble Espanyol!). Respecto a la integración en Europa puedo decir, habiendo vivido diez años en Ámsterdam, una ciudad aún mucho más multicultural que Barcelona, que hay segundas generaciones que generan conflictos y segundas generaciones que están muy bien integradas, los turcos y surinameses de 2da generación están bastante bien integrados, mientras que los descendientes de bereberes tienen muchos más problemas. No se como será la cosa en Barcelona dentro de 10 años, pero no creo que vayamos a tener los problemas de Paris. Casi para finalizar, pienso que mi opinión está lo suficientemente explicitada más arriba, pero por las dudas: los bancos (o cualquier otra empresa) venden más cuando hablan el idioma del cliente. Me gustaría seguir la polémica sobre éste tema, me gustaría escuchar un argumento en contra de esta sencilla afirmación. Los otros temas son obviamente importantes (tal vez incluso más) pero no son el tema que yo quiero tocar en este post. Para terminar, me gustaría decir que lo que a mi me parece realmente shockeante es que bbva.es esté sólo en castellano, lo cual es inexplicable desde todo punto de vista. Amigo Francesc,
Mi intención no ha sido discutir la cuestión lingüistica en Catalunya. Es cierto, y probablemente he sido torpe en no tener en cuenta esta importante cuestión como marco al elegir ejemplos de Barcelona, la ciudad donde vivo. Probablemente si hubiera elegido ejemplos de Madrid esta polémica no se hubiera iniciado.
Mi intención no es polemizar acerca de la historia, acerca de los derechos y obligaciones de los que viven en estas tierras desde hace más o menos tiempo, ni fomentar expansionismos, ni proponer o tratar de determinar cual debe ser la lengua Franca en Catalunya y cuales quedan desterradas.
Segundo, no propongo fomentar un estilo Chinatown, ni muchos menos crearlo, lo cual es imposible, ya que solo se puede crear un parque temático (¡Poble Espanyol!).
Respecto a la integración en Europa puedo decir, habiendo vivido diez años en Ámsterdam, una ciudad aún mucho más multicultural que Barcelona, que hay segundas generaciones que generan conflictos y segundas generaciones que están muy bien integradas, los turcos y surinameses de 2da generación están bastante bien integrados, mientras que los descendientes de bereberes tienen muchos más problemas. No se como será la cosa en Barcelona dentro de 10 años, pero no creo que vayamos a tener los problemas de Paris.
Casi para finalizar, pienso que mi opinión está lo suficientemente explicitada más arriba, pero por las dudas: los bancos (o cualquier otra empresa) venden más cuando hablan el idioma del cliente. Me gustaría seguir la polémica sobre éste tema, me gustaría escuchar un argumento en contra de esta sencilla afirmación. Los otros temas son obviamente importantes (tal vez incluso más) pero no son el tema que yo quiero tocar en este post.
Para terminar, me gustaría decir que lo que a mi me parece realmente shockeante es que bbva.es esté sólo en castellano, lo cual es inexplicable desde todo punto de vista.

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